这个人说的，纸厂的问题是否有可能呢？那个时候，我们还会试图用抹黑人来解决问题吗？如果民众不会因为一个衙役而觉得所有衙役都是坏蛋，而且他们不好被欺骗，即便我们说死的这个人有问题，他们同样会关注到衙役的问题，那我们还会不会在第一时间以死者的问题来带过衙役的问题呢？”
“朝廷的机关，会出现敷衍塞责的现象。就好像老子说了怎样才能完美，但下至个人，我们只是普普通通的人而已，每天处理几十件事情，上司要查问，朝廷要求不出问题，那么，衙门的公人处理问题的原则，将会是选择最简单实惠的方法，交待过去就行了，这个现象并不容易改变。如果人民开始变得懂理，这个敷衍的成本就会不断增大，这个时候，由于人们并不偏激，他们反而会选择坦白。懂理的民众，会成为一个吸收负因的垫子，反哺朝廷，主动化解社会的利益凝固，这个过程，是所谓民能自主，也是君子群而不党的真意。”
“要达到这一点，当然不容易。你说我埋怨民众，我只是期待，他们某一天能够明白自己处于怎样的社会上，所有的变革，都是党同伐异。老秦是一个利益集团，那些固化的地主、蔡京他们，也是利益集团，如果说有什么不同，蔡京这些人拿走百分之九十的利益，给予百分之